okehazamaabe

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615934004/

1: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:33:24.04 ID:Az/HuNUE0
これで遠江駿河三河尾張を手中に収めた
もう天下取り待った無しやろ

2: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:33:46.67 ID:aF65cktaa
実際待ったなしやろな

4: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:35:08.44 ID:GlV4NaK40
織田とかいう弱小破ってなにか変わるんか?

9: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:36:51.86 ID:g2zOyXhj0
>>4
港の利益デカイぞ

6: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:35:21.64 ID:Az/HuNUE0
石高だけで150万石
更に商業都市の尾張抑えて東海道儲かりまくって経済力も群を抜く

流石に美濃斎藤氏に今川抑える力無いから和睦か降伏で京都への道が開ける

足利分家やから大義名分もある

天下取りやんこれ

7: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:36:46.51 ID:6pojYcLhM
あれって京都行く途中やったんやっけ

13: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:38:10.14 ID:70nLWORD0
>>7
上洛っていう大義名分で尾張取りたかっただけや

10: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:37:18.72 ID:1RaXqefPM
武田と北条抑えられる気がしない

14: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:38:28.52 ID:Az/HuNUE0
>>10
婚姻関係あるのに、武田はともかく北条は裏切らんよ

66: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:50:05.75 ID:qApusZtq0
>>14
浅井は婚姻あったのに織田っち裏切ったやん!

79: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:52:33.64 ID:V3oBUVdI0
>>66
お市とかいう浅井織田柴田娘が豊臣を滅ぼした最悪のサゲマン基準はアカンで

15: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:38:43.69 ID:DWVt6wRM0
なお信玄も死なん模様

20: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:40:20.14 ID:V3oBUVdI0
>>15
武田としては今川も北条も磐石で叩けないから
信濃で上杉と泥沼が続くだけなんだよなぁ

16: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:39:09.55 ID:V3oBUVdI0
桶狭間で今川がこけて最も得をしたのは武田という闇

33: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:42:27.02 ID:WpEIwpwir
>>16
ノッブに道を譲ったとされる葛山って武将は後に謀反の疑いありで斬首されてるけど葛山の墓石に武田菱の家紋が彫られてるんよな

21: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:40:24.35 ID:ToB6MT+pM
昨今は桶狭間の時の今川と織田はほぼ同じ程度の勢力って見られとるな

29: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:41:51.98 ID:qHvSGKiGM
>>21
マジで?
尾張凄杉内

32: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:42:22.49 ID:ToB6MT+pM
>>29
だから信長も尾張統一に時間かかった

63: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:49:20.76 ID:rb/gbTK7a
>>21
互角は言い過ぎやけど、信長のパッパは
今川との対戦成績そんなに悪くないんよね

24: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:40:45.53 ID:49X7zJ430
桶狭間なかったら武田幕府きてたんかな

28: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:41:48.65 ID:V3oBUVdI0
>>24
逆やと思うで
上杉と泥仕合になってすり潰れて終わりや
unnamed (2)


35: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:42:36.88 ID:49X7zJ430
>>28
武田、上杉といっつも喧嘩してるよな
もしかして好きなんじゃねーの?

42: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:44:50.53 ID:V3oBUVdI0
>>35
武田は甲斐が貧乏で餓死連発やから
押し込み強盗せなあかんねん
今川北条と同盟結んだから
信濃しか行くとこないねん

26: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:41:34.03 ID:dVzOGSlC0
どいつもこいつも京都目指してたのって何が目的なん

36: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:43:12.80 ID:TZJ+yeGb0
>>26
目指してる風なだけで自分の国内の自治が精一杯やぞ

38: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:43:46.73 ID:70nLWORD0
信玄はなんで信濃にあんなに拘ったんや
途中で切り上げて美濃目指したほうがよかったやろ

41: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:44:21.82 ID:WpEIwpwir
>>38
海が恋しいんよ

43: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:45:19.62 ID:70nLWORD0
>>41
石高的に美濃のほうが旨味デカイんやから塩や海産物なくても全然イケそうなんやけどなぁ

65: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:49:40.55 ID:WpEIwpwir
>>43
当時どこまで美濃の石高を認識されてたのかわからんけど旨味を感じなかったんちゃう?
信濃って結構石高あって農作物の恩恵あるし村上にそこまで苦戦すると思ってなかったんやろ
おまけに北条と同盟した以上上杉と建前でも戦う必要あったんやないか?

39: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:43:50.25 ID:AEmo9xkDa
結局奇襲なんか奇襲じゃないんかはっきりせーや

50: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:46:23.94 ID:V3oBUVdI0
>>39
城に敵主力を引きつけて
迂回した別働隊が敵本陣を叩く

戦略戦術としてはオーソドックスで奇襲でもあり陽動でもある

60: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:48:44.11 ID:V3oBUVdI0
上杉謙信とかいう越後の稲作地帯を国境線から離すために
他国に攻め入った畜生
なお何故か義将扱いされとる模様

64: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:49:33.45 ID:70nLWORD0
>>60
武田と国境面するとか絶対嫌やからそら援軍にも行くわな

72: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:50:57.31 ID:V3oBUVdI0
>>64
川中島の戦いって
つまり武田上杉の国境緩衝地帯を何処に設定するかのたたかいやからねぇ

67: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:50:10.42 ID:dt10WcaA0
上杉、北条、今川、いずれも自分に匹敵する当代最強クラスに包囲されていた甲斐
信玄だけ難易度ベリーハードで草

73: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:51:00.58 ID:rb/gbTK7a
>>67
長野や村上と言った、地味に強い連中も居たしな

78: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:52:26.29 ID:WpEIwpwir
>>73
兵数で圧倒してる場面でも普通に信玄負けるからな
晩年以外は戦も実際はそこまでだったんかもしれん
そういう意味でもハードだわな

74: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:51:02.06 ID:70nLWORD0
>>67
米も取れへん冷害キツい奇病もあるでベリーハードどころちゃうであんな土地

68: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:50:12.03 ID:szCXIJp70
駿河と尾張抑えたらもう勝ちやね

70: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:50:18.58 ID:Rj42MVMG0
この時代って兵の動員力は当主のリーダーシップにかかっているんだから
義元は若輩の信長を舐めて出陣したけど
実は信長は義元に引けを取らない兵数を持っていて
返り討ちにあって死んだってことでええんか

90: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:55:32.22 ID:rb/gbTK7a
>>70
兵力では今川が上やったけど
豪雨の中、今川の先鋒隊と思って全力攻撃した部隊が
うっかり前線に出ていた義元本隊やったってのが最近よく推される説

77: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:52:03.35 ID:1RaXqefPM
実際桶狭間で義元取り逃してたら信長負けてたよな
逃げんかった義元のミスやろ

81: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:53:03.74 ID:WpEIwpwir
>>77
雨で地盤緩んでたらしいし運ゲーですわ

80: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:52:53.96 ID:vQsPyH4Jd
総大将が負けて首とられるってどう擁護しても覆せないくらい情けないな

86: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:54:03.57 ID:kBI/lCbUa
>>80
龍造寺「やめろ、その話は俺にも効く」

88: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:55:00.07 ID:dt10WcaA0
>>86
味方の死体を盾にして突っ込んでくる島津がキチガイ

89: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:55:21.84 ID:qF03rV0Ua
>>80
信長「ざっこw」

91: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:55:42.63 ID:GXabiGer0
そうなると武田勝頼が天下取ってたのか

100: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:57:43.73 ID:xZoADfXq0
>>91
武田家から独立する豪族たちで群雄割拠になっとるやろな

101: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:57:53.82 ID:EQqRFNOrd
>>91
義信が後継者になるんちゃう?

95: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:56:24.16 ID:EFVFNlK0p
三好は親族息子が早死にはしなかったら天下取れたんかな?

102: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:57:56.91 ID:70nLWORD0
>>95
嫌われてたから無理ちゃう
畿内制してるようで全然まとまってへんし

104: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:58:12.99 ID:4ZNCeyoG0
今川が織田破ったとしてその先は問題なく通れたんか?

110: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:59:58.33 ID:1RaXqefPM
>>104
行って何するねん

113: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 08:00:16.42 ID:70nLWORD0
>>104
そんときは尾張取ってさっさと帰るで

106: 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 07:59:21.52 ID:u1DhfxY5d
扇谷上杉家さん、最後が地味過ぎる
河越夜戦の後すっと消えるの謎過ぎない?腐っても名門やろ?